| Polar 725x vs Forerunner 305 vs Edge 305 |
Поверхностное сравнение приборов кардио-каденсо-спидо-альти-метров Polar 725x, Garmn Forerunner 305 и Edge 305.
Был у меня Polar RS100. Простенький пульсомер, с двумя таймерами, пластиковым жестким лифчиком (пришлось дорабатывать зажигалкой, греть и гнуть, что бы плотно лежал на груди), умел пикать при выходе за обе границы целевой зоны, зону имел только одну и, в принципе, этого хватало.
Спустя какое-то время тренировочный процесс стал выходить на качественно другой уровень. Захотелось красивых графиков, автоматического подсчета времени тренировок, какого-то электронного дневника, такого, что бы сам все записывал и т.д, и т.п. Короче, захотелось дорогую игрушку.
Когда начал бегать, много читал про то, как это делать правильно и как себя мотивировать. Понравился один совет: "Купите себе красивую спортивную одежду". Так вот, дорогой прибор с графиками, анализами и дневниками — это, как раз, способ мотивировать себя из разряда "красивой одежды".
Отвлекся. Итак. Под рассмотрение попали два прибора: полар 725х и гармин 305 серии.
Из того что я про них знал по вычитанному в интернете, сложилось впечатление что это два очень похожих по способностям устройства, за исключением того, что полар без GPS и всех сопутствующих фич типа виртуального партнера, возврата по треку и т.п. и при этом с гораздо более интересным софтом.
Без виртуального партнера как-нибудь обойдусь, возврат по треку, фича для моих целей вообще сомнительная. Возьму полар. Forerunner есть у товарища, а у меня будет полар, заодно и сравним.
Купил не ebay сет 725x, включавший в себя датчик скорости, датчик каденса и крепеж на руль, т.е. полный набор.
Пока ехал полар, у меня была возможность попользовать Forerunner 305. Владелец травмировался и не тренировался. Одолжил у товарища прибор и в течение месяца изучал его возможности на себе.
Приехал полар. Поставил софт, разобрался где что и принялся за программирование тренировок. В этот момент случилось первое разочарование. Оказывается возможности гармина и полара не сравнимы.
Гармин: возможно программировать тренировки любой сложности, записать в память прибора произвольное количество тренировок, содержащих произвольное количество разных циклов, произвольных уровней вложенности, состоящих из произвольного набора интервалов. Возможно на месяц (и, наверное, более) вперед распределить тренировки по числам и выбирая в меню workouts "today" получить тренировку запланированную именно на сегодня.
Что умеет Garmin: (5 мин на пульсе 100 + 1 минута с каденсом 200 + пока пульс не упадет ниже 50) повторить 3 раза, затем 10 минут покрутить просто так, (еще какой-нибудь цикл) повторить 4 раза и все это с самого начала еще 5 раз.
Polar: 5 профилей, куда можно записать 5 разных тренировок вида: разминка, время интервала (ориентир, помоему, только на пульс, тут я могу ошибаться, кто знает лучше, поправьте), если нужно, период и длительность recovery, количество интервалов от 1 до бесконечности, заминка. Все.
Гармин и полар отмечают конец/начало интервала по-разному. Гармин предупреждает о конце, отмечая последние 5 секунд звуковым сигналом. Полар сообщает об окончании интервала по его окончанию. Как он пищит, сейчас уже, не помню. На мой взгляд, предупреждение удобней, но на самом деле это вопрос привычки.
Далее. Разочарование два Датчик каденса и скорости.
Заказывая прибор, я рассчитывал получить устройство, которое позволит на станке делать контрольные. Т.е. был необходим датчик скорости на заднее колесо. У полара датчик скорости на переднее колесо, а датчик каденса крепится на нижнюю трубу переднего треугольника и не элегантно торчит в сторону на всю свою длину под углом 90 градусов к трубе. Такой способ крепления показался очень ненадежным, т.к. опять же, показалось что, можно легко свернуть датчик, если задеть его ногой при переносе велосипеда и/или движении бегом с велосипедом.
С бедностью возможностей программирования интервалов можно было бы и смириться, просто забив болт на навороченные конструкции и стать проще Но отсутствие возможности измерять попугаи скорости и дистанции, и непонятное крепление датчика каденса склонили меня к решению "полар продать, купить гармин".
Сказано, сделано. Полар пошел в продажу, а я снова начал мучаться мучительными муками выбора.
Теперь выбирал из forerunner 305 и edge 305. Заочное сравнение.
Forerunner:
+ Крепеж на руль. Крепление ремнем казалось более надежным чем пластмассовой защелкой;
+ Можно использовать для других видов активности;
- Антена, которая в положении на руле ориентируется не оптимальным для приема образом и в лесу, на байке, это может сказываться;
- Отсутствие барометрического альтиметра (на знаю, очень ли это нужно, но у Edge оно есть, а тут нет).
Edge:
+ Правильная для байка антенна;
+ Альтиметр;
+ Больший экран;
- Крепеж, вызывавший сомнения;
- Велосипед онли ориентация.
Купил Edge. Решил что бегать буду мало, а насчет крепежа успокоил Uri на велогоне, типа народ гонял с таким трансальп и ни у кого ничего не отваливалось.
Edge купил полным бандлом, т.е. лифчик и датчик каденса/скорости в комплекте.
Очное сравнение Forerunner и Edge.
1. Edge. Большой дисплей. Три варианта экранов, между которыми можно переключаться. Два полностью настраиваемые. Можно задать количество выводимых полей от 1 до 8, в каждое поле вывести любой из доступных показателей (ЧСС, скорость, градиент, время восхода/захода солнца, набор/потерю высоты и т.д. и т.п.). И один экран настраиваемый частично: два поля фиксированы, время текущего интервала (отсчитывается в обратном порядке) или круга и workout goal, и 4 настраиваемых. Этот экран включается при запуске workout'а, в процессе можно переключиться на один из двух других.
У Forerunner, насколько помню, экраны не настраиваемые и количество полей четыре, но экранов больше. Подробностей сейчас уже не помню, через неделю смогу уточнить. Мне вариант Edge показался удобней.
Upd: экраны у Forerunner 305 тоже полностью настраиваемые и их не 4, а 5: Main1, Main2, Running, Biking, Other.
2. Что касается антенны, то проблема с ухудшением приема у Forerunner решилась позже перепрошивкой мозгов. После этого чувствительность и точность прибора заметна возросли, инертность уменьшилась, проблем с приемом в лесу не возникало. Edge купленный на полгода позже уже шел с последней прошивкой и изначально проявлял чудеса чувствительности, цепляя спутники в трех метрах от окна, внутри помещения.
3. Приспособа для коннекта прибора с компом у Forerunner удобней. У Edge — это miniUSB порт, закрытый резиновой затычкой, у Forerunner — это внешние контакты и крэдл, на который прибор просто кладется без каких-либо манипуляций с затычками.
4. Пищит Edge тише. При длительном выходе за целевую зону пищать перестает (Forerunner не перестает). При возврате в целевую зону не издает особый сигнал (Forerunner возврат отмечает).
Если бы выбирал сейчас, имея опыт использования, не факт что выбрал бы Edge.
Теперь, что касается софта полар вс гармин.
Трейнингцентр от гармина — изделие в функциональном плане очень бедное. Отсутствует какая-либо суммарная статистика, нет дневника, на общем графике не отображаются интервалы и круговые отсечки, но можно посмотреть, скажем так, "часть спектра" отдельно по каждому кругу. Доступна информация тотал за тренировку и отдельно по кругам.
В принципе, гармин + софтинка по имени WKO+ по функциональности приближается к протрейнеру от полара. Хотя есть и грабли. При чтении информации в WKO+ непосредственно из прибора, график пульсограмы читается с провалами, информация о скорости и каденсе переносится только если функционирут GPS, т.е. инфы о скорости и каденсе за тренировку в помещении в этой софтине не будет. Провалов в пульсограмме можно избежать если делать экспорт из трейнингцентра с последующим импортом в WKO+. Так же можно, далее, сделать экспорт инфы из WKO и импорт в Polar ProTrainer.
Пока все. Продолжение, возможно, следует.
Если есть какие-то вопросы, задавайте, это поможет уточнить/дополнить отзыв.
| |
Текущий рейтинг темы: 2.
|
|
Обсуждение статьи |
Roma,
8 февраля 2008 23:58 | NEW!
А контрольную, я так ни одну и не сделал 
И сейчас понимаю, что в приницпе, мог бы спокойно обойтись поларом. Полар более аутентичное спортивное устройтсво, а составные тенировки можно программировать частями и включать последовательно. Но для этого нужно думать, а думать не хочется, хочется что бы все делалось само. |
CARCASS,
9 февраля 2008 0:17 | NEW!
 |
Aha,
9 февраля 2008 14:15 | NEW!
фотки бы, можно ж с сайтов производителей состянуть |
Roma,
9 февраля 2008 14:39 | NEW!
Ок. Фотки/картинки будут. |
NEMO,
9 февраля 2008 20:34 | NEW!
[q] Forerunner: Отсутствие барометрического альтиметра [/q]
А какой там? насколько точно работает? |
Roma,
9 февраля 2008 23:07 | NEW!
Там математический
Высота высчитывается исходя из положения относительно спутников.
Точность работы зависит от качества принимаемого сигнала. Т.е. в лесу, в тени домов может сильно врать. |
CARCASS,
10 февраля 2008 3:01 | NEW!
с другой стороны, барометрический альтиметр тоже временами врет как сивый мерин - достаточно посмотреть мои тренировочные графики сейчас. я тренируюсь стоя на месте, соответственно, высота не меняется. а на графике происходят какие то движняки ))) |
Roma,
10 февраля 2008 10:25 | NEW!
есть такая тема, да |
sandal,
13 февраля 2008 21:41 | NEW!
в едже можно батареи менять, типо как в телефоне? ну и купить батарею отдельно?
как он показует на солнце, видно? 305 ч\б, да? |
Roma,
13 февраля 2008 22:08 | NEW!
> в едже можно батареи менять, типо как в телефоне? ну и купить батарею отдельно?
Батарею менять нельзя. Он "одноразовый" Ну, или только в заводских условиях.
> как он показует на солнце, видно? 305 ч\б, да?
На солнце пока не пробовал, зимой, в яркий, но не солнечный день все ок. Черно-белый, да.
P.S. Помню что обещал фотки, но пока нет времени. Но я помню |
Roma,
24 февраля 2008 11:12 | NEW!
Добавил фотки. Качество не супер, но что есть. |
CARCASS,
24 февраля 2008 18:11 | NEW!
вот теперь стало понятно многое о чем ранее только говорилось
все ж таки лучше один раз увидеть. и лучше неоднократно ))) |
Долго тоже выбирал, прочитал статью и выбрал в итоге Forerunner 305.
Возможности впечатляют.
Очень удобный датчик каденса, который оказался совмещенным и с датчиком вращения колеса. Все это выполнено одним блоком и ставится на нижнее перо ближе к каретке. Соответственно магнит на спицу вешается на заднее колесо, что позволяет использовать его и зимой на станке. Когда я поехал первый раз, то после 1,5 км Forerunner вдруг неожидано пикнул и написал, что вычислил диаметр моего колеса
Ну и тесная связь с motionbased.com радует. Функционал сайта по представлению результатов тренировки значительно превосходит родную программу Garmin Trainer.
Непонятки или вопросы, которые у меня пока остались:
- Предупреждения (по пульсу и т.д.). Когда читаешь описание простых тренировок, переменных тренировок и сложных, везде написано, что предупреждения не работают! Ну в случае переменных и сложных тренировок это понятно. Ну в случае с простыми тренировками это было бы полезно. Хоть я и выбраю расстояние и время за которое собираюсь пройти тренировку, я бы еще хотел поставить себе ограничение по макс. пульсу, чтобы во время тренировки услышать, если я превышаю этот макс. пульс и изменить заранее намеченный темп. Всякое же бывает, думаешь что ты в хорошей форме, а начинаешь бежать/ехать и оказывается, что переутомлен и у тебя повышенный пульс. В этом случае с Forerunner приходится либо самому следить за пульсом или выбирать простой бег/езду по секундомеру (тогда предупреждения будут работать) и следить уже за временем/растоянием. Либо я чего-то еще не допонял
- Как Вы крепите Forerunner 305 на руль байка? На всех картинках он так удобно и крепко закреплен. А вот у меня руль тоньше чем сам г-образный профиль Forerunner'а и как ремешок не затягивай, он все равно будет болтаться на руле. Нужно чего-то подкладывать?
- Не разобрался с погодой на motionbased.com. Может кто знает. Там я так понял автоматом должна подтягиваться погода того места где катался. У меня для Москвы ничего не подтянулось, а написано только - Activity Weather has not been assigned to this activity yet. Please check back later. Хотя у других москвичей, которых я нашел в базе motionbased, информация о погоде я видел.
- Да, еще один нескромный вопросец. А программу WKO+ Вы покупали или нашли где-то взломанную версию? |
Roma,
7 июля 2008 14:29 | NEW!
Не понял про предупреждения. Я ни разу не пользовался другими тренировками кроме advanced. Задаешь там необходимый темп и вперед. При выходе за рамки отчетливо пищит.
Для крепления форанера на руль использовал столик под часы от сигмы. Идет ли штатный столик для форанера в комплекте с датчиком скорости/каденса — не знаю. Столик от сигмы мне понравился, он быстросъемный и подходит.
Про motionbased.com ничего не знаю 
Програму WKO+ пользовал ломаную.
|
У меня просто стереотипы старого пульсометра от Полара. Я там привык, задал зону пульсовую, нажал на старт и побежал. Здесь же я так зачитался инструкцией про простые, переменные и сложные тренировки (кстати у вас я так понял неруссифированный фореранер), что в начале даже не понял, что можно просто нажать на старт, не включая при этом никаких тренировок.
А про сложные тренировки посмотрю, мне просто казалось, что с ними удобно работать только через программу Garmin Trainer, а если ты сейчас без компа, то задавать параметры сложной тренировки геморойно. Видимо надо изучить этот вопрос повнимательнее.
Попробую прифигачить столик от старого сигма-велокомпьютера.
C WKO+ все понятно, будем искать |
Продолжаю разбираться с Forerunner 305. Так как других топиков освещающих указанный девайс так подробно в русскоязычном инете нету, то я решил продолжить писать тут.
Залез я на родной сайт www. garmin.com на страницу с обновлениям: http://www8.garmin.com/support/download_details.jsp?id=1421. Сравнил со своей прошивкой и понял, что наш дорогой официальный экслюзивный представитель Garmin'а в России - ЗАО "Навиком" продает Forerunner 305 с прошивкой 2.4. Почитал я что там наисправляли и главное добавили нового, понял что нуно ставить. В кратце главные понравившиеся фишки:
- Добавились два экрана в режиме Виртуальный партнер (Профиль трассы(сourse) и Компас с направлением по трассе(сourse)) ;
- Наконец добавились разные настройки звука для превышения и понижения границы зоны, а также возвращения обратно в зону;
- Возможность временно отключить звуковую сигнализацию на 3мин (или до след. этапа тренировки) одним нажатием - Mode и Enter одноврем;
- Быстрое отключение GPS (для помещений) через удержание клав. Mode;
- Функция Auto Scroll (это которая прокручивает экраны) получила настройку скорости пролистывания: 3 режима;
В каждой новой прошивке они добавляли поддержку новых языков, но до русского не дошли. Руссифицированная прошивка только у ЗАО "Навиком" и версия 2.4. Написал я им письмо. Так мол и так, когда планируется руссификация прошивки 2.8 и можно ли залить анг. прошивку, а при появлении у них наконец русской отнести им на прошивку русской. В ответ получил два предложения - При прошивке интернациональной прошивкой, меню будет английским (кто бы сомневался ). За руссификацию девайс надо будет заплатить 300руб.
Это тем более странно, что у них на сайте написано, что новые прошивки они для официально купленных девайсов заливают бесплатно в сервис-центре. Т.е. типо если прошивка новая, то бесплатно, а если у Вас уже стоит эта прошивка, но не русская, то за 300руб. Странная логика, если учесть, что это из-за их нежелания делать перевод прошивки, я вынужден заливать интернациональную прошивку.
Ну да бог с ними. Все мои предыдущие девайсы тоже не отличались русским языком, так что английский даже привычнее. Скачал, залил и щас радуюсь. Как все-таки удобно, когда девайс полностью программируется. Как много разных улучшений можно добавить даже после производства девайса на свет. |
NEMO,
7 октября 2008 15:12 | NEW!
а при заливке новой прошивки есть какие либо ньюансы? видел на родном сайте 2.8 и даже скачал, но еще не заливал.
Как у тебя работает альтиметр? насколько большие разбросы дает? сейчас у меня выдает такие нереальные цифры, что на его данные ориентироваться просто страшно  На велосотне намерил набор более чем в 4.5 километра 
Кстати на шоссере в паре с датчиком скорости/каденса вроде стал выдавать значения ближе к реальности, но все равно как-то я ему не доверяю. |
Нюансов особых нет. Скачал, запустил саморазархивацию в C:\Garmin, подключил к компу включенный Forerunner 305, запустил Updater.exe и наблюдаешь за его работой. Сначала он стирает старую прошивку, потом начинает заливать новую.
Альтиметр на прошивке 2.4 у меня тоже дурил временами. На РБ Соло 12 насчитал 550м. набора на круг, и 10км. набора в итоге за 17 кругов - просто покорил Эверест . А вот круг на Поларе и в Ромашково вроде нормально намерил. У меня сложилось впечатление, что альтиметр начинает дурить на длинных тренировках с промежуточными кругами и остановками. С новой прошивкой я по горам пока еще не лазил, сравнить пока не счем.
Щас разбираюсь с треками и виртуальным партнером, накопал кое-что интересное завтра напишу, пообсуждаем. |
Теперь про Трассы(сourse).
Трассы это сохраненные gps точки и время их прохождения.
В программе Garmin Trainning Center существует несколько ограничений по работе с трассами. А именно - можно только создать трассу из ранее сохраненной тренировки и все. Редактировать ее или создать с нуля новую трассу уже нельзя. Но свято место пусто не бывает. Нашлись добрые люди, когда запустили в интернете несколько интересных ресурсов:
1. http://www.marengo-ltd.com/map/ (первая версия сайта бесплатная) - Позволяет создать трассу с нуля, используя для этого waypoints на Google map. Готовый маршрут будет выгружен на Ваш комп в виде файла *.gpx. Для того чтобы переделать этот файл в формат *.crs(который поддерживает на импорт Garmin TrainCenter) существует бесплатная программа - http://www.niniu.com/Garmin/Gpx2Crs.zip.
2. http://www.coursemapper.com/ - Это более интересный сайт (условно бесплатный, просят кинуть им на счет хоть что-нибудь для полной функциональности). Он тоже позволяет создавать трассу с нуля по карте Google map, но инструменты гораздо богаче. А главное можно заливать свою тренировку/трассу и заниматься уже ее редактированием. Есть даже CourseCompacter - в котором можно заняться сравнением. В дополнении этот ресурс умеет рисовать упрощенные карты для загрузки их в Forerunner/Edge, что превращает эти девайсы уже в навигаторы.
Но как говорится в каждой бочке... не смог я найти в инете решения проблем с круговой трассой и ее тиражированием. Что удобно в режиме "движения по трассе", это то что всегда можно посмотреть сколько ты проигрываешь на данном участке. Это особенно удобно, когда у Вас например есть сохраненный круг с хорошим-эталонным временем. А круг большой 10-15км и содержит n- оеколичество подъемов-маленьких, больших, равнинных участков и т.д. И понятное дело, что скорость движения по этому кругу в разных его частях - разная. А у тебя есть ориентир к которому ты стремишься - время круга например 40мин. И вот едешь второй или третий круг, вкручиваешься как тебе кажется "неподетски" в первую часть круга и не знаешь, что на самом деле уже тут сливаешь n-ое количество секунд, которые потом на финише надо будет самому у себя отыгрывать, когда ближе к финишу сообразишь что не успеваешь.
Движение в режиме "по трассе" эту проблему легко решает. Ты четко можешь видеть где ты халявишь и в какие проигрыши это выливается. Но вот проблема. Если ты едешь 5 кругов, то трасса-эталон также должна быть пройдена и сохранена 5 кругов. А я хотел проехать один круг перед тренировкой/соревнованиями, сохранить его как трассу-эталон и потом ориентироваться на него, при прохождении своих 5 кругов. Оказалось, что сделать это практически невозможно. Это было бы половиной проблемы, если после каждого круга необходимо было бы останавливать таймер, сбрасывать его и запускать снова - с этим я еще готов был смириться. Но режим "виртуальный партнер" при этих манипуляциях тоже сбрасывается и чтобы включить его, необходимо изрядно полазить по меню - сделать это в горячке дистанции на трясущимся байке практически невозможно, а тем более повторять это каждый круг.
Выход один. Как-то растиражировать сохраненный трек одного круга на нужное кол-во кругов. Программ делающих это в инете я не нашел. Т.о. я пришел к мысле смастерить что-нибудь свое. Гарминовские файлы *.tcx на самом деле являются - файлами формата XML. Тупо импортировать их в Excel можно, а вот обратно уже с сохранением нужного формата - не получается. Думаю использовать майкросовский парсер MSXML и написать макросятину, которая будет корректно загружать в Excel и выгружать обратно в *.tcx файл новые данные. Пока нахожусь в стадии разработки |
Aha,
9 октября 2008 18:22 | NEW!
зачем в эксель то совать? и вообще макрософт все тока испортит |
Просто загрузка трассы (точек с: gps-координатами и временем) это часть проблемы.
Основная же цель заключается в дальнейшем редактировании этих точек. Ведь нам надо растиражировать круг. Для этого необходимо добавить новых точек, кол-во которых будет = [кол-во кругов]*[кол-во точек на одном, уже сохрн. круге]. Причем если gps-координаты можно тупо скопировать, то время для этих новых точек надо будет вычислять. Дело в том, что каждая сохраненная в файле трассы точка (point она назыв. в xml-файле), содержит gps-координаты и текущее московское время прохождения этой точки. Оказывается Forerunner в процессе прохождения нами трассы занимается постоянным вычитанием: из времени след точки - время тек. точки, получая т.о. интервал в секундах(и миллисекундах) между двумя точками.
Добавление нужного кол-ва точек и вычисления новых времен для новых точек в Excel'е не составляет труда (копирование, вставка, добавление простой арифметической формулы и протяжка ее на новые пустые ячейки).
Кроме того, пользователь получает полный контроль над точками (это просто строчки в таблице). А контроль может понадобится вот для каких целей: отсекая точку финиша мы никогда не попадем так, чтобы она полностью совпала с точкой старта. Когда начинаешь разглядывать такую сохраненную круговую трассу с увеличением, то видишь что ты либо не доехал, либо что еще хуже на несколько сохраненных точек переехал точку финиша. В таких ситуация возникает потребность удалить пару-тройку последних точек или подредактировать финишную, чтобы она совпала со стартовой (все это естественно необходимо сделать перед тиражированием круга). Проконтролировать этот момент по хорошему может только человек. В Excel'е же мне представляется это более удобным (иначе же придется писать свою программу, разрабатывая для нее еще и интерфейс, это еще один кусок работы после решения импорта/экспорта файлов *.tcx) |
Aha,
10 октября 2008 0:45 | NEW!
Ну хоть во что-то из эхеля можно экспортировать? |
Из Excel'я можно будет экспортировать в *.tcx
Ну а *.tcx можно импортировать практически во все gps-кардио-программы. |
Aha,
10 октября 2008 18:00 | NEW!
так я что-то не понял тогда. так проблема обработки и экспорта есть или нет? |
Проблемы есть. Импорт и экспорт файлов *.tcx в Excel я пишу сам.
Как нам сегодня ни отключали электричество на работе, импорт файлов *.tcx в Excel я практически написал, осталось пару оформительских штрихов. С экспортом думаю провожусь чуть по дольше. |
Вот, накатал бета версию.
Импортирует в Excel tcx-файлы, позволяет редактировать их содержимое и экспортирует обратно в *.tcx |
Че-то какой-то трабл с прикреплением файла - показывается только в предварительном просмотре, а в итоге прикрепляться не хочет.
Выкладываю через ссылку - http://narod.ru/disk/3456023000/ImpExpTCX.rar.html |
Roma,
12 июня 2009 10:03 | NEW!
А как отрезать часть тренировки у полара?
Т.е., забыл скажем выключить прибор, нужно отрезать концовку графика. |
Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса |
Время выполнения скрипта: 0.2116. Количество выполненных запросов: 9, время выполнения запросов 0.1458
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 30 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых
|
|
Последние добавленные фотографии и последние фотокаменты |
|
|
|
