redbike.ru
 | ФОРУМ   | ФОТО   | ЖЕЛЕЗО   | ГОНКИ   | ТРЕНИРОВКИ   | РАЗНОЕ   | ССЫЛКИ   | КАРТА   | О НАС
в начало

Форум портала redBike » Тренировки » Пара глупых вопросов про пульс
 [моб]  RSS

Пара глупых вопросов про пульс

и про тренировки

Текущий рейтинг темы: 2.
Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Aha, CARCASS, NEMOПечать
 
CARCASS
безДорогу осилит едущий!
CARCASS
Откуда: Некрополис
Всего сообщений: 4089
Карма: 2  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 2 февраля 2010 14:37
правильно
15-20км быстрым шагом несколько раз в неделю - и через пару месяцев организм будет мощно обезжирен

---
На байке 13 лет и 13 дней.

Мы подсадим вас на байк любого цвета, если он будет красным! © redBike
Aha
человек-осминог
Aha
Откуда: космас
Всего сообщений: 3251
Карма: 10  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 2 февраля 2010 14:18
мне кажется, там еще есть зависимость от кислорода. Небольшой гуглеж не дал информации о том что есть такая зависимость =) Вроде как все источнки могут работать и анаэробно и аэробно. Однако
[q]
Во-первых, без участия кислорода в мышечных клетках способны расщепляться не все вещества, а только определенные виды углеводов (глюкоза и ее производное - гликоген, причем обычно используется гликоген) и химическое вещество под названием креатинфосфат.
[/q]

Транспортировка жиров сложнее, потому оно не сразу начинает работать.
[q]
В ходе промежуточного обмена в тканях под влиянием тканевых липаз жиры расщепляются до глицерина и жирных кислот, при дальнейшем окислении которых выделяется большое количество энергии, накапливаемой в виде аденозинтрифосфорной кислоты. Окисление глицерина связано с образованием уксусной кислоты, которая в виде ацетил-КоА вовлекается в трикарбоновых кислот цикл.
[/q]

И вот видимо из-за того что окисляется не гликоген, а глицерин и жирные кислоты в жировом обмене, то и ткани для этого используются другие, то есть медленные мышечные волокна. У кого их много?
И еще блин, эта сволочь дает большой выход энергии - пора домой пешком ходить.

---
Трольь мне в блоги!

На байке 2 дня - redBike cup этап 3 :)
Roma
redBike
Roma
Откуда: Петрозаводск/Ленинград
Всего сообщений: 614
Карма: 10  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 2 февраля 2010 13:40
А вот кстати, если, допустим, проехать 40 минут на пульсе 130-140, раскачать липидный обмен (или как он там называется) и потом начать жарить на 170, будет ли итоговая мощность складываться из мощности выделяемой за счет жиров + добавка за счет углеводов или произойдет полный переход на гликоген?

---
Победит тот, у кого сильней Аптека.
CARCASS
безДорогу осилит едущий!
CARCASS
Откуда: Некрополис
Всего сообщений: 4089
Карма: 2  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 2 февраля 2010 12:33 | 2 февраля 2010 12:50

Zizz написал:
[q]
А зафига организму жрать мышцу, если вон сала еще дофигища - хоть шкварки жарь?
Загадко природы...
[/q]

никаких загадок. сало - самый трудноразлагаемый в организме вид топлива )). для окисления жиров требуется немерянная прорва кислорода. причем сжигание жиров начинается только после того, как будут сожжены некоторые запасы углеводов в организме (тех самых, которые еще не успели сконвертироваться в жировую ткань). это возможно только на низких пульсах. для нас это в среднем до 135 ударов в минуту. а что за работа на пульсе до 135-140 уд/мин? только объемы (или быстрая ходьба). причем использование жиров в качестве топлива начинается минут через 40. не раньше. зато может и позже.

---
На байке 13 лет и 13 дней.

Мы подсадим вас на байк любого цвета, если он будет красным! © redBike
Aha
человек-осминог
Aha
Откуда: космас
Всего сообщений: 3251
Карма: 10  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 18 марта 2008 17:55

Zizz написал:
[q]
А зафига организму жрать мышцу, если вон сала еще дофигища - хоть шкварки жарь?
[/q]

Чтобы сделать из них углеводороды, а из них гликоген или напрямую в гликоген или через глюкозу - я не разбераюсь точно в механике, точнее забываю моментом.
Из жира гликоген не нажористый получается. Вообще без углеводородов, без глюкозы, нельзя - такое начинается в голове, мое любимое состояние.

---
Трольь мне в блоги!

На байке 2 дня - redBike cup этап 3 :)
Zizz
завсегдатай
Zizz
Откуда: Москва, Аэропорт
Всего сообщений: 60
Карма: 4  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 18 марта 2008 16:54
:eek:
А зафига организму жрать мышцу, если вон сала еще дофигища - хоть шкварки жарь?
Загадко природы...

Вообще, идеи твои постепенно доходят до моего мозга :-) Спасибо!

Но жаль, очень соблазнительно было заменить долгие часы скучных объемов часиком аццкого молотилова :-)
Aha
человек-осминог
Aha
Откуда: космас
Всего сообщений: 3251
Карма: 10  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 18 марта 2008 16:21
Заменить, к сожалению, нельзя никак. Не полезнее, потому что организм травмируется. Происходит отравление молочной кислотой - ее надо выводить потом. Организм пожирает мышцу, чтобы получить углеводород. Организм что угодно разложит по составным частям, только чтобы обеспечить сердце и мозг.
Еще суть длительных тренировок, растяжки сердца и тп байды увеличить МПК - максимальное потребление кислорода. Во всех тренировочных программах вкатыванием создается фундамент, а потом уже можно мочить пока жопа не порвется, а башня не взорвется =)

Опять же повторюсь, можно и заменить вкатывание короткими тренировками с интервалами, но по науке и по опыту всех тех умных людей, это менее эффективно, то есть путь до пика формы займет больше времени. А времени ни у кого нет. И опять же дело выбора: важнее работа? тренируйся как можешь, только не до инфаркта =) (это обращение не конкретно к тебе, а к абстрактному человеку), а если хочешь вот первые места и форму как у локомотива, то брось работу и делай все как рекомендовано лучшими специалистами педигрипал =)

---
Трольь мне в блоги!

На байке 2 дня - redBike cup этап 3 :)
Zizz
завсегдатай
Zizz
Откуда: Москва, Аэропорт
Всего сообщений: 60
Карма: 4  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 18 марта 2008 15:31
Спасибо за ответ!

Силуянова курил, про быстрые/медленные и гликолитические/окистительные МВ читал, но так и не нашел ответа на свой вопрос.
Т.е. мне понятно, что у работы на высоком пульсе есть два логичных минуса:
1. Можно травмироваться, если бездумно жечь на все деньги.
2. Может банально не хватить сил доехать до конца дистанции из-за закисления мышц - 6-часовая тренировка, ясное дело, не для высоких пульсов.
И также мне понятно, что на низком пульсе можно гораздо дальше уехать, чем на высоком :-)

Но п.1 решается некоторой степенью осторожности, а п.2 - сокращением времени тренировки (вернее, когда просто нет возможности трениться по 6 часов подряд).
И в такой ситуации мне не понятно, почему 2-3 часа на низком пульсе для меня полезнее, чем эти же 2-3 часа на высоком. Почему на высоком пульсе у меня не будет растягиваться сердце, увеличиваться капилляризация мышыц и количество митохондрий?

Меня вот не покидает уверенность, что тренировки, не приносящие даже чувства нормальной усталости, не приведут ни к каким серьезным результатам. Поэтому меня капитально взбесил Поларперсоналматьеготрейнер.ком, который составил для меня план тренировок "3 раза в неделю по часику крутить на 60%". Какого фитнесс-импрувмента блин можно достичь такими тренироффками, если у меня на шорт-трэше средний пульс за всю гонку 85-90% (185 уд/мин) и я, в принципе, не чувствую себя трупом на финише?!

Т.е. суть моего видения трен. процесса в том, чтобы за доступное тренировочное время упахиваться до конца (или почти до конца). Есть 6 часов - ехать 6 часов на низком пульсе, чтобы суметь доехать до конца. Есть 3 часа - ехать на среднем-высоком, чтобы только не свалиться раньше времени из-за закисления/гипогликемии. Есть 1 час - рубиться этот час, что есть мочи, чтобы в конце чувствовать себя, как после 6 часов в первом случае.
Однако умные книги и опытные люди говорят, что это не есть до конца верный подход :-(

Ну и важный момент, наверное - ограниченность тренировочного времени. Если бы я был профи-шпротсменом и мог бы катать 6-9-часовые объемы через день, вопросов бы не было. Но в условиях нехватки времени, почему нельзя заменить короткие низкопульсовые тренировки короткими высокопульсовыми?

А цели - фиг знает. Хорошо ездить все наши местные гонки: и шорт-корсы, и маратхоны :-)
Aha
человек-осминог
Aha
Откуда: космас
Всего сообщений: 3251
Карма: 10  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 18 марта 2008 14:34 | 18 марта 2008 14:34
Очень хороший вопрос и ни разу не глупый.

Много на эту тему написано у Силуянова в труде "Сердце не машина" (если что можно подыскать).
Итак, кратко, низкопульсовые тренировки нам даны для того чтобы растягивались стенки сердца и ударный объем сердца стал больше. Больше мышечных волокон ковертируется из гликолетических в окислительные. Или еще их называют БМВ и ОМВ. БМВ жгут гликоген с выхлопом в виде молочной кислоты. Гликогена хватает максимум на 1.30 - 2 часа. Выхлоп не успевает переработаться - мышцы забиваються. Процесс работы на гликогене вообще идет без участия кислорода. ОМВ вообще-то жрут еще больше кислорода и потому при высоких нагрузках не используется минимально. ОМВ работают на углеводородах и жирах и особенно на жирах. Жиров у человека хватит на 8000 часов работы =) Бенефиты ясны?
При невысоких длительных тренировках увеличивается капилляризация мышц и увеличивается количество митохондрий - все для достижения вышеуказанных бенефитов.

При растягивании сердца возникает брадикардия - 40 уд/мин по утру.

Какие тренировки выбрать зависит от поставленной цели. Быстрее или дольше, эффективнее или фановее, 1 место или стабильный середнячок, марафоны или шорт-треши, семья или гонки, работа или гонки - выбирай на вкус =)

А рализацию чувства неудовлетворенность прийдется искать в чем другом =) Например в мойке и ремонте байка после длительного заплыва в весенних говнах =)

Сумбурно и коротко, так что предлагаю флудить до уточнения всех подробностей =)
Zizz
завсегдатай
Zizz
Откуда: Москва, Аэропорт
Всего сообщений: 60
Карма: 4  

Профиль | Модеру | В игнор
Ссылка | Наверх | NEW! 18 марта 2008 14:11
Отцы, позвольте к вам обратиться с вот такими вопросами (местами глупыми) относительно тренировочного процесса...

1. Зачем нужны тренировки на низком пульсе? Почему их нельзя земенить тренировками на среднем или высоком?
Ну т.е., понятно, что нетренированное сердце можно порвать в клочья, начав без удержу рубиться на высоких пульсах. Но если сердце более-менее тренированное и вполне выдерживает нагрузки, в чем смысл тренек на низком пульсе?
Т.е. вот есть 2-3 часа на тренировку. Если проехать ее на 50% от макс. пульса, остается куча неизрасходованных сил и чувство неудовлетворенности :-) Если проехать ее же на 75-85%, то как раз сил хватает на тренировку (еще остается), приходит удовлетворение от работы. Во втором случае приходится временами терпеть и преодолевать себя, а в первом - просто катаешься без особого напряга.
Чем низкопульсовые тренировки лучше высокопульсовых? Что такого полезного происходит во время первых и почему этого не происходит во время вторых? Почему бы, особенно при нехватке тренировочного времени, первые не заменить вторыми?

2. По мере тренировок пульс покоя должен снижаться и вообще при одних и тех же нагрузках пульс со временем должен быть все ниже и ниже. Однако максимальный пульс ведь не уменьшается при тренировках? Ну, т.е. с возрастом он падает постепенно, но совсем чуть-чуть. А в годы активных тренировок и, наоборот, растет (у меня, по крайней мере так до сих пор). Но тренировочные нагрузки дозируются в % от максимального пульса, соответственно, с прогрессом атлета его тренировки де-факто становятся более тяжелыми.
Т.е., допустим, я стал супер-биороботом с пульсом покоя 40 уд., но до сих пор могу раскрутить сердце до 210 (хоть для этого и потребуется немерянная гора и много желания) - мне все равно считать зоны пульса в % от максимальных 210 или можно немного снизить планку?

Заранее большое спасибо!
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Aha, CARCASS, NEMOПечать
Форум портала redBike » Тренировки » Пара глупых вопросов про пульс
 [моб]  RSS

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0442. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0046
  Поиск по форуму:

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 30 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых

10 последних постов RSS
kroga Это лучшее мероприятие в этом году. / / / П.С. Из гонок на которых я был в этом году. / ИМХО....
veetwolff Отличная гонка, да же не гонка а целое мероприятие интересная скоростная трасса,...
Irenn ...
Irenn Фото для тех, кого нет вКонтакте. / Боеццц!...
Лёва Теперь я понимаю почему Зубков (справа) со компания выиграли, он же готов землю рыть ...
Лёва [q=serpenttm] / Уважаемые, у меня возникла такая ситуация составил трен. план с...
Irenn / Буду рада видеть у нас на гонках! / Удачи тебе завтра! / ...
Лёва В этом году остается только наш Самарский марафон. В том виде в котором находится...
Irenn Жара +35 не помешала провести эту столь душевную гонку! Арбузы, шашлык - лучший итог...
serpenttm [q=Лёва] / Давно последняя гонка была? Сколько вообще стартов в сезоне было? [/q] / / это...
Еще 50 постов?

Последние добавленные фотографии и последние фотокаменты
CARCASS: всем смотреть сюда ))) http://www.oakvalley.co.za/... ||  CARCASS: а вот и забытое шампанское... ||  CARCASS: конкурс статуй свободы... ||  CARCASS: торжественные падонаки! )))... ||  CARCASS: о! за этим кораблем мы 1го января надувались на льду ))))))))) это кстати ледокол... ||  Irenn: старалась)))... ||  мажа: Классная упаковка)))... || 
  VVV.RU